|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaveli
V.I.P.'ek foRumowy
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1002
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Goga i Magoga
|
 Wysłany: Sob 17:08, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zwierzęta mają instynkt, a nie rozum (wiedzą jak szukać pożywienia, przetrwać, itp, ale nie myślą abstrakcyjnie) |
malpy z rodziny czlekoksztaltnych tworza narzedzia. u delfinow odnaleziono cos w rodzaju kultury. poza tym neadrentalczycy rowniez mieli kulture, a nie sa homo sapiens. nie mowiac o homo habilis i erectus.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
ponury_grabaż
SwEEt
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Cmentarz
|
| Wysłany: Sob 23:25, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Aha, "coś w rodzaju kultury". Bardzo konkretny argument. I co to znaczy "mieć kulturę"? Nie przeklinać i puszczać kobiety przodem? Mrówki tworzą społeczeństwa lepiej zorganizowane od ludzkich. I to ma być dowód na istnienie rozumu u zwierząt? Jakie narzędzia u małp masz na myśli?
Notabene, nie nazwałbym z czystym sumieniem zwierzęciem neandertalczyka, a także jego epigonów z przedrostkiem "homo".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
aNiLoRaCzEk
SwEEt
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 10:33, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Bóg uczynił mnie ateistką.
KIM TY JESTEŚ ABY KWESTIONOWAĆ JEGO MĄDROŚĆ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
myaku
GwIaZdEcZkA
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z nikąd
|
| Wysłany: Nie 11:40, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
aNiLoRaCzEk, zaprzeczasz samej sobie ;]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Makaveli
V.I.P.'ek foRumowy
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1002
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Goga i Magoga
|
| Wysłany: Nie 13:29, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Aha, "coś w rodzaju kultury". Bardzo konkretny argument. I co to znaczy "mieć kulturę"? Nie przeklinać i puszczać kobiety przodem? |
a wiesz ile slowo "kultura" ma znaczen? chodzi mi o to ze delfiny tego samego gatunku w roznych miejscach ucza sie od starszych osobnikow jak ulatwic znajdywanie pozywienia, a z innego regionu nie maja o tym pojecia, czyli to instynkt nie jest.
| Cytat: | | Jakie narzędzia u małp masz na myśli? |
szympansy uzywaja kamieni i kawalkow zaostrzonych galezi.
wrony rzucaja orzechy pod kola samochodow i ucza sie by nie byc na ulicy przy zielonym swietle.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Makaveli dnia Nie 14:36, 23 Wrz 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Loliteq
Moderator
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 699
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z rododendronu
|
| Wysłany: Nie 13:56, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| aNiLoRaCzEk napisał: | Bóg uczynił mnie ateistką.
KIM TY JESTEŚ ABY KWESTIONOWAĆ JEGO MĄDROŚĆ? |
Haha genialne 
Podpisuję się pod tym 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Makaveli
V.I.P.'ek foRumowy
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1002
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Goga i Magoga
|
| Wysłany: Nie 14:37, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
troche to abstrakcyjne, ale mi sie podoba 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ponury_grabaż
SwEEt
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Cmentarz
|
| Wysłany: Nie 15:14, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bóg uczynił mnie ateistką. |
Nonsens. Bóg stworzył ludzi na swój obraz i podobieństwo.
| Cytat: | | a wiesz ile slowo "kultura" ma znaczen? |
Jesteśmy w Polsce, więc pisz w języku polskim. Sprawdź, co znaczy zwrot "mieć kulturę".
| Cytat: | | szympansy uzywaja kamieni i kawalkow zaostrzonych galezi. |
Jestem pod wrażeniem.
| Cytat: | | wrony rzucaja orzechy pod kola samochodow i ucza sie by nie byc na ulicy przy zielonym swietle. |
To wszystko prymitywne działania mające na celu przeżycie. Powtarzam, byty mające rozum są w stanie myśleć abstrakcyjnie. Jeśli w ogóle wiesz, co to znaczy.
| Cytat: | delfiny tego samego gatunku w roznych miejscach ucza sie od starszych osobnikow jak ulatwic znajdywanie pozywienia, a z innego regionu nie maja o tym pojecia, czyli to instynkt nie jest.
|
Zwyczajne naśladownictwo, nic specjalnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Loliteq
Moderator
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 699
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z rododendronu
|
| Wysłany: Nie 15:27, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| ponury_grabaż napisał: | | Cytat: | | Bóg uczynił mnie ateistką. |
Nonsens. Bóg stworzył ludzi na swój obraz i podobieństwo. |
To był raczej w moim odczuciu żart więc nie widzę sensu by go a.nalizować 
Zresztą...Bóg może być ateistą - w końcu nie wierzy w siłę wyższą, bo nikogo już nad nim nie ma a on sam jest Siłą Najwyższą czy Bóg jest wierzący? Co to oznacza? Że wierzy Sam w Swoje istnienie? 
BTW: jeżeli już mamy negować żart aNiLoRaCzka to raczej takim argumentem, że Bóg nie czyni człowieka wierzącym czy niewierzącym - Bóg daje nam wolną wolę i my sami kształtujemy swoje poglądy (w tym również poglądy na temat wiary).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ponury_grabaż
SwEEt
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Cmentarz
|
| Wysłany: Nie 15:35, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
W sprawie wolnej woli się zgodzę. Chociaż to już wyższa teologia, mówić, czy Bóg jest ateistą, czy nie. Brzmi to absurdalnie, ale nie podejmuję sie argumentacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Loliteq
Moderator
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 699
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z rododendronu
|
| Wysłany: Nie 15:39, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Dokładnie - to, że Bóg może być ateistą jest absurdem
Jednak myślę, że to raczej kwestia dobrania słów...ponieważ słowo "ateista" kojarzy nam się z człowiekiem niewierzącym, więc "Bóg=ateista" jest jakby "Bóg=człowiek niewierzący", co faktycznie jest totalną abstrakcją.
Gdyby jednak użyć zamiennych słów i zamiast: "Bóg jest ateistą" ułożyć zdanie: "Bóg jako istota najwyższa nie wierzy w istoty wyższe" - już nabiera lekkiego sensu chociaż z drugiej strony...Bóg nie wierzy - Bóg wie, ponieważ jest wszechwiedzący
BTW: ale bredzę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ponury_grabaż
SwEEt
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Cmentarz
|
| Wysłany: Nie 15:49, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Skądże, słusznie piszesz. Przynajmniej myślisz samodzielne i nie używasz frazesów, jak niektórzy tutaj.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Loliteq
Moderator
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 699
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z rododendronu
|
| Wysłany: Nie 17:01, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| ponury_grabaż napisał: |
| Cytat: | | wrony rzucaja orzechy pod kola samochodow i ucza sie by nie byc na ulicy przy zielonym swietle. |
To wszystko prymitywne działania mające na celu przeżycie. Powtarzam, byty mające rozum są w stanie myśleć abstrakcyjnie. Jeśli w ogóle wiesz, co to znaczy. |
Zgadzam się z tym w pewnym stopniu.
Pewien amerykański psycholog uwił taką ciekawą teorię:
"Ani człowiek, ani szympans nie będzie w stanie myśleć o obiektach, których nigdy dotychczas nie widział, ani nie będzie w stanie sobie wyobrazić zachowań, których nigdy dotąd nie wykonywał, ani nie obserwował".
Nie jest to nic innego jak relacja związku przyczynowo-skutkowego z doświadczeniem.
Taka ciekawostka: Hume wprowadził 2 relacje: ApB- A jest rzeczywistą przyczyną zajścia zjawiska B oraz AnB - po zjawisku typu A następuje zjawisko typu B i dowiódł w ten sposób, że człowiek nie potrafiłby zgadnąć właściwej przyczyny w fałszywym eksperymencie psychologicznym...co tu dużo pisać - Hume był empirystą.
Więc jeżeli iść tym torem, to można dojść do wniosku, że w pewnym sensie nie różnimy się od innych zwierząt tym, że nasza logika przyjmuje zasadę, że "po zjawisku A musi zajść zjawisko B" (co wynika z naszego doświadczenia) - i tak samo wrona poprzez doświadczenie zapamiętuje, że jak zobaczy zielone światło, to zacznie się ruch, który ją spłoszy więc unika tego światła.
A z tym, że człowiek umie abstrakcyjnie myśleć, to się zgadzam. Tylko czy umiejętność abstrakcyjnego myślenia wynika z posiadania duszy (o ile faktycznie ja posiadamy) czy może jest to pewien etap ewolucji, do którego mogą dojść także inne zwierzęta?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Makaveli
V.I.P.'ek foRumowy
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1002
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Goga i Magoga
|
| Wysłany: Nie 18:39, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A z tym, że człowiek umie abstrakcyjnie myśleć, to się zgadzam. Tylko czy umiejętność abstrakcyjnego myślenia wynika z posiadania duszy (o ile faktycznie ja posiadamy) czy może jest to pewien etap ewolucji, do którego mogą dojść także inne zwierzęta? |
albo po prostu zwyczajnie-wiekszy mozg.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ponury_grabaż
SwEEt
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Cmentarz
|
| Wysłany: Nie 18:39, 23 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Myślę, że zwierzęta w drodze ewolucji nie są w stanie nabyć zdolności myślenia abstrakcyjnego. Wyjątkiem może być tylko człowiek, który podobno pochodzi od małpy, jednak tylko człowieka Bóg obdarzył tą właściwością umysłu. Należy dodać, że gra to na korzyść gatunku ludzkiego. Jest to swego rodzaju zabezpieczenie, gdyby zwierzęta miały rozum i myślały abstrakcyjnie, mogłyby doprowadzić do zakłady gatunku ludzkiego.
Dusza jest moim zdaniem pochodną rozumu. Nasze sumienie, zdolność odróżnienia dobra od zła, uczucia wyższe, itp. rodzą się w naszym umyśle. Zwierzęta nie posiadają zatem duszy, ponieważ nie kierują się uczuciami, a jedynie instynktem przetrwania, przyzwyczajeniami, itp.
Piszę to wszystko w kontekście wiary katolickiej, osoby niewierzące mogą mieć tu sporo obiekcji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme Diddle v 2.0.20 par HEDONISM
|
|
